梁冬对话徐文兵一“黄帝内经” 文字版

2013-05-02 | 藏家:中国校园风采
  全部视频见:  转载]国学堂:徐文兵 梁冬谈黄帝内经天年系列
及大概话题。
旁白:人要活到多少岁才算尽其天年?
徐文兵:两个甲子。
梁冬:一百二。
旁白:是什么因素影响了人寿命的长短?
梁冬:以母为基,以父为楯。
徐文兵:最重要打的那个“基”,来源于母亲。
梁冬:父亲他的……体现在哪里?什么叫做外在表现啊?
徐文兵:行为啊,举止啊,学习啊,工作啊,一些,表现的不是很好。那是什么?子不教……
梁冬:父之过。
徐文兵:父之过。
旁白:国学堂《黄帝内经》之天年系列,梁冬对话徐文兵,聊聊如何才能颐养天年。
梁冬:重新发现中国文化太美,大家好,欢迎收看今天的“国学堂”。我是梁冬,梁某人。今天的“国学堂”,有幸呢请到了北京厚朴中医学堂堂主徐文兵老师呢,和我们一起讲这个《黄帝内经》。
徐文兵:梁冬好!听众朋友们大家好!
梁冬:以及观众。
徐文兵:以前是听众,现在成观众了,大家好!
梁冬:啊,徐老师,咱们这个,由于时间非常紧凑,所以呢,抓紧时间进入《黄帝内经?灵枢经?天年》啊,这个解一下题。
徐文兵:呵……大家都知道中医,《上古天真论》第一篇讲的就是让“人尽其天年,度百岁乃去”。
背景提示:“人尽其天年,度百岁乃去。”——《黄帝内经》
自然赋予人的寿命叫天年,是两个甲子,120岁。
徐文兵:就说,中国道家或中医认为,人的天赋的寿命,叫“天年”,这天年的这个具体数目呢是两个甲子。
梁冬:一百二。
徐文兵:呃,一百二十岁。我们以前说,要尽其天年,要健康长寿,而在《黄帝内经》,就是《灵枢》篇里面,它专门列出单独一章,讲《天年》。就是说:人,他的从生育的基础是什么样?然后每个年龄段他有什么样的身心变化?然后呢,你又怎么去顺应他的身心健康,去顺势而为,怎么尽其天年?
梁冬:所以以前我们也讲过嘛,就是说不到六十岁,那都叫“夭”,夭折的“夭”。
徐文兵:这个,我们经常说“寿”,一般就是过了一甲子了,这叫“一寿”。天年是两个甲子,刚才你说了个夭和折,其实“夭”和“折”不一样。
梁冬:又不一样,怎么不一样法?
徐文兵:我们说这个人夭折了,其实你要问他是“夭了”还是“折了”?什么叫“夭了”,没过到六十岁,……
梁冬:叫夭。
徐文兵:叫夭。什么叫折?
梁冬:什么叫折,没到一百岁呀?
徐文兵:什么叫折?
梁冬:没到十六岁。
徐文兵:买过打折衣服吧?
梁冬:哦,五折。
徐文兵:你看,你没过六十岁,就是,天年是一百二十岁吧,你没过五折,这叫“夭”。那么我们看一下,有人说,比如说有个比你年长的,比你尊贵的人给你施礼或者什么,你说,“哎,可不敢当,折煞我也”。什么叫“折煞我也”?折了我的寿了,这叫夭折,折我的寿。咱们推一下,一百二十岁,打九折。
梁冬:打九折,减十二岁。
徐文兵:诶,一百零八。
梁冬:那叫折啊?
徐文兵:这叫,我就没尽其天年嘛,我打了个九折,但是你想,能活一百零八岁,这也算高寿了。
梁冬:对,一百零八将的嘛……
徐文兵:一百零八岁,我们用一个汉字表示。
梁冬:水浒,哈哈哈……
徐文兵:茶!你看那“茶”上面,是一个草字头,代表“廿(二十)”,啊,对吧,一个八,一横一竖,底下又两撇,八十八加二十。
梁冬:哦这样子啊。
徐文兵:一百零八岁。
梁冬:这样子哦?
徐文兵:所以古人呢,或者现代人,我前一段看见一个报道,说季羡林老先生和谷牧先生(都九十多,将近一百岁)两个人相约定,叫“相期以茶”,这叫“茶寿”。这就是说您活了,没尽其天年吧,为什么没尽其天年呢?咱们这个,感情挫伤,醉以入房,什么风寒暑湿燥火……
梁冬:对,晚上加班剪片子什么的,是吧?
徐文兵:这就给我们打了个折,打了个九折,能活到一百零八岁,这叫“茶寿”。
背景提示:茶寿108岁。
徐文兵:你再打个八折呢,九十六岁。你看我们知道的,有很多高寿的人,都活到了九十六岁。你像我们知道的这个,我知道现在活到一百多的,有个叫周有光先生,发明的汉语拼音的那个人,经历了光绪、民国、还有新中国,到现在老头儿一百零四岁,还在那……
梁冬:打太极拳?
徐文兵:接受访谈呢,然后老人说一句话,“诶!上帝把我给忘了”。我说没忘,您是活到……在尽其天年呢!季羡林老先生,包括我们比较敬仰的邓小平先生,这都活了九十六岁以上,这叫八折,您再打个七折呢。
梁冬:七折是多少?
徐文兵:九十六减十二,八十四。
梁冬:所以说,所以说八十四岁,有什么,什么日子,对不对?
徐文兵:老百姓说七十三,八十四,其实就是说,到了八十四岁,您活到了天年的七折,很多人是在八十四岁,啊,没过这个坎儿。八十四岁您再打个六折,七十二,就是说我们说虚岁七十三那个折。
梁冬:就是七十三,八十四?
徐文兵:诶,那就是六折了,你看我们说,经常说这人夭折,这个里面含义很深,其实就是我们以天年为一个标准,你慢慢的一点、一点折。你要是再养生不当的话,最后就是能过个六十或者六十不到,那就不是折了,那就是夭了。所以说“天年”含义很深,而且每打一折你看是多少年?
梁冬:十二年。
徐文兵:十二年叫什么?
梁冬:一轮。
徐文兵:“一轮”是俗称,我们叫“一纪”。
梁冬:对。
徐文兵:有人经常问你多大年纪了?年是年,纪是纪。纪就是一轮。
梁冬:就是十二年。
徐文兵:十二年。
梁冬:真是长学问哪!
徐文兵:是吧。经常有人问说‘你多大年纪?’。我说您问我年?还是纪?你像我们大同,山西大同的习惯就是,孩子到十二岁,就是说我属牛的吧,现在还是牛年,又到牛年,是叫活过一轮来了。我们要圆锁,原来孩子要戴个长命锁,一看健健康康活到现在。
梁冬:为什么是用锁呢?
徐文兵:就是说把他锁住,不让他走。
梁冬:Look in.
徐文兵:Look in.诶,以前的孩子呢,就是医疗保健不太发达,婴儿这种夭折、夭亡的比例非常高,所以呢老百姓两个办法:一个是挂个锁。
梁冬:另外多生一个。
徐文兵:不是,还有,给孩子起个贱名,阿猫、阿狗的。
梁冬:这个又什么说法吗?
徐文兵:就是说你要起个太富贵的名,就好像自己扶不住,压不住,起个贱名呢,好活。就是这么个说法。
梁冬:哎呀,深刻!深刻!开篇 《灵枢经?天年》,这个《天年》这篇文章,在《黄帝内经》里面讲什么的呢?
徐文兵:《天年》就是我们讲,根上说,《黄帝内经》天年第一篇就是说,决定你健康长寿的最根本的东西是什么?一个是根,一个是本。
梁冬:对,根和本又不一样。呵呵,根本就是……
徐文兵:“根”埋在地底下看不见,“本”是上面那个树桩子。这就是决定你的将来能否活到天年,或者少打几折的最基础那个原因。你看一个根本,一个基础。所以《黄帝内经》第一句话,就是借黄帝问他的老师岐伯,就说。
梁冬:说什么呢?广告之后见。
下节提示:如何才能颐养天年?
徐文兵:有句话说母亲的素质决定了一个民族的素质,还有老百姓最俗有一句话叫“母肥子壮”。以前中国人传统挑媳妇或者选妻子。
梁冬:丰乳肥臀!
徐文兵:丰乳肥臀嘛!
梁冬:重新发现中国文化太美,继续回来到《国学堂》。刚才和徐老师聊到根本和基础的不同。根是根,本是本,基是基,础是础,是吧?那刚才讲到人得以长寿,或者能得以生存,他的“根本”在哪里呢?刚才讲到这个根,是在地底下的,这个本是出来的。那基和础又有什么不一样?
徐文兵:基是地基,也是埋在地下,你看那个“基”写的底下也是个土,上面压着墙。“础”是一个石头做的,就是我们参观故宫,或者庙里面,它有个什么?就是有那个木的柱子,木的柱子它不是直接接那个潮湿的地,它接一个圆的,圆墩的那个……
梁冬:水泥的。
徐文兵:什么水泥的,大青石做成的。
梁冬:失敬,失敬!
徐文兵:所以那个埋在地下的,我们要夯实的那个东西叫“基”,地上的这个石头墩叫“础”,它们都决定了你这个建筑物能盖多高。
梁冬:噢!
徐文兵:以此来比喻你能活多长,是吧!基础没打好,就夭折的可能性很大。
梁冬:对,现在很多大楼的基础都变成地下停车场了。
徐文兵:啊,它那个基础(盖)打得扎实,或者打得深的话呢,这楼就盖得高。
梁冬:人生就是这个比喻,是吧?
徐文兵:就这个比喻。
背景提示:黄帝问于岐伯曰:愿闻人之始生,何气筑为基,何力而为楯,何失而死,何得而生?
梁冬:所以赶紧“黄帝问于岐伯曰:愿闻人之始生,何气筑为基,何力而为楯,何失而死,何得而生?”
徐文兵:黄帝问岐伯的话叫,愿闻人之始生,这个“始”是什么阶段?就是形成胚胎的有形的那个阶段。他没问的……下一句他才问的什么?“何失而死,何得而生?”
梁冬:就是失去什么就死了呢?得到什么就活了呢?
徐文兵:得到什么就活了呢?所以短短一句话呢,他问到了什么?人是怎么……从那里来的?我们经常说什么叫哲学?哲学要回答一些问题:我从哪里来?
梁冬:(唱)你从哪里来?
徐文兵:要到那里去?但是哲学解释不了的问题呢,就上升到一个我们叫“道”的层次,或者说现在有人说叫宗教的层次。宗教要解释人的生死,啊,“何得而生,何失而死”。
梁冬:所以你不得不感慨这个中国古代人,啊,好像是上古他还另外有个更高级的文明传下来一样,那种感觉。
徐文兵:对,就是说他们已经考虑到这个问题了。
背景提示:岐伯曰:以母为基,以父为楯。失神者死,得神者生也。
梁冬:那到底什么为基,什么是为础呢?啊,岐伯曰:就是黄帝的老师岐伯曰呢:“以母为基,以父为楯,失神者死,得神者生也。”
徐文兵:就这么精辟的几句话。就是说决定你能不能活到一百二十岁的地下部分,最重要打的那个基来源于母亲。这个“楯”呢什么意思呢?就是我们建的房子的栅栏,或者说立一个庙宇或者房子的那个支柱,也就是说地上部分。他带个木字边,他这边是个盾牌的“盾”,意思就是说保卫自己。那么从他这句话来看呢,就是说决定你的身体的“基”——母亲的遗传。决定你将来这种能力、外表,表现出来的那种性格、行为、举止——来自于父亲。所以有句话说“母亲的素质决定了一个民族”。还有老百姓最俗一句话叫:“母肥子壮”,对不对?
梁冬:对。
徐文兵:母亲的身体好了,我们说以前中国人传统挑媳妇儿或者选妻子,叫……
梁冬:丰乳肥臀。
徐文兵:丰乳肥臀嘛,像林黛玉那种贾母为什么不选她。一个病歪歪生理不好,心理也不好,哪将来你说,第一,能不能生孩子是个问题;第二,生出的孩子夭折的可能性很大。所以这个第一,阴为基,我们说女人属阴,男人属阳。那么埋在地下深层次的那个原因来于自母亲的遗传。外在表现来自于父亲的遗传。
梁冬:那后面讲到一句话叫:“失神者死,得神者生也”,怎么解释?
徐文兵:“失神者死”,这是中医的最精辟的一句话。中医最根本的理论呢大家说起来有人说是阴阳理论,有人说是五行理论。其实阴阳五行在说一种关系,中医我个人认为最根本的理论是“精气神学说”。
背景提示:中医,最根本的理论是精气神学说。——徐文兵
梁冬:什么是神?
徐文兵:就是说什么是神?我们经常说,呃,物质决定意识。《黄帝内经》也说过,怎么去制造一个新生命呢?父精母血,两精相搏,或者叫两精相团。就是他们俩一融合,那个“神”就诞生了,这叫物质产生了神。但是我们反过来讲,精子它是个物质,谁制造出来的?
梁冬:不是,不是一个身体的某一个角落吗?
徐文兵:是你身体制造出来的,是吧?谁让他造出来的?谁让它按照你那个模子把它造出来的?
梁冬:这是一个大问题,谁又让你的小蝌蚪能够造出来呢?广告之后见。
片花:
徐文兵:中医讲怒则气上,一生气,怒发冲冠,气往上顶!
梁冬:所以气的肝疼嘛。有通气不痛血的来?
徐文兵:通气不痛血的人就是,你问的还真好,阴虚火旺的人。
梁冬:重新发现中国文化太美,继续回来到国学堂。仍然是有请厚朴中医学堂堂主徐文兵老师和我们一起来分享《黄帝内经》。讲到神这个字,他问到一个问题,就是说我们没有答案之前就是可以问问题的,通过问题来驱动。那我们都知道每个人,男人都可以生产精子,女士们都可以生产卵子,但是谁又让他们生产这个东西呢?这个是一个大问题。
徐文兵:这就说我们“精气神理论”的根本,一个是叫“炼精化气”,物质变成能量。汽油燃烧放出光芒,放出热量,产生推动力,这大家都可以理解。然后呢,气又能化成神,比如说我们的喜怒哀乐,情绪,我们的爱恨情仇,感情,以至于我们那个神游物外的那种想法。诶,这些都是我们物质肉身变成能量化生出来的,这是一条线。但是别忘了还有一条线,就是我们中医的另一套理论是什么呢?这种神,就是那种形而上的看不见,摸不着的情绪、情感会产生一种能量,然后呢,这种能量聚久了之后又会产生一种物质,它是一个圆圈。
梁冬:这个东西有意思。
徐文兵:是吧!你比如说中医讲怒则气上。一生气,怒发冲冠,气往上顶,就是说你的情绪推动了一种能量在往上走,是吧!如果你抑制这个怒气呢,它产生一种瘀怒、郁结,结在这儿。
梁冬:所以气得肝儿疼嘛。
徐文兵:诶,慢慢地它就变成了……开始是一口气,然后就形成一种有形的物质。好多人做体检,我有肝内血管瘤、或者我有肝硬化,我有长出肝癌了。那你想想,这个有形物质,它不是一天攒成的吧!
梁冬:对呀。
徐文兵:哪天产生的?开始不就是个情绪吗?
梁冬:对。
徐文兵:这个情绪是什么呢?不就是我们形而上那种精神情感方面的东西吗?
梁冬:所以说从反向来说,精神也可以创造!
徐文兵:对。所以黄帝的老师岐伯说,当人就像一个收音机,各种零件齐备,通上电,调到某个频率以后,接收到了原本在这个世界上就存在的某种信息。
梁冬:波,我们称之为波也行。
徐文兵:诶,或者说“波”,这时候就好像你调到那个波段,诶,一下收到旅游卫视了,得神了!当有些电视坏了,或者是稍微有点紊乱,出现了雪花、出现了频率,失神了!
梁冬:啊,或者旅游卫视根本就不放信号了,那是另外一回事,是吧!
徐文兵:这就是我们的回答!推出了一个概念,什么叫“神”。我们大家经常说,中国以前叫“神州”。我们现在发射的飞船,还叫神舟几号几号,对吧!
梁冬:所以我们还是相信有神州的嘛!
徐文兵:诶,对。什么叫“神”呢?就是我们推,往前推,这个世界从哪儿来的?我从哪里来?地球从哪儿来?小和尚看见旗子、旗幡在动,谁让它动的?风让它动的!谁让风动的?地球在转!谁让地球转?太阳发热!谁让太阳发热?往前推推推,推到根儿上,那创造这一切的那个什么、什么是什么?所以中国人创造一个汉字:神的这边是“示”,就是指示、表示的示,这个示呢,是古代神庙祭祀的一个符号,凡是带“示”字边儿的,都是跟祭祀、崇拜有关。那么这面这个“申”呢,就是说的引申万物,所有的一切,现在一切、一切,都从它那儿来的,这就叫“神”!
梁冬:所以它是很唯物的一个表示!或者很科学的一个表示啊!
徐文兵:诶,很客观!
梁冬:对,很客观的,它也不说是什么,它只是说有那么个东西,我给它起个名字而已。
徐文兵:《黄帝内经》在其它一篇里面还说过一个叫“失神者亡,得神者昌”。
背景提示:“失神者亡,得神者昌”——《黄帝内经》
徐文兵:我们有句话讲叫“顺我者昌,逆我者亡”,其实不是。神代表自然的一个规律,你顺应它,按照它的节拍走,你会活的很好,而且会活得很长。我们现在不光在说你活到120岁的问题,这是个指生命的量,您活得好、活得舒心、活得愉快,还有个质的问题!活得很痛苦,一天到晚生不如死,那活120岁干嘛,折腾嘛!
梁冬:一天到晚游泳的鱼呀,是吧!是!所以就是何者为神呢?黄帝其实是一层层逼问的,他一直问的。他的老师岐伯就说呢,“血气已和,荣卫已通”。这个荣字,好像还念一个叫“营卫”,
徐文兵:营卫。
梁冬:有些人叫荣,光荣的“荣”。
徐文兵:光荣的“荣”,一样的道理。就是说“离离原上草,一岁一枯荣”,当你的身体被气血滋润的那个状态叫“荣”;当你这干瘪了,脱发了,皮肤一挠脱屑了,那叫不荣、失荣!
梁冬:对,所以其实还是有这样一个过程,你看挪威为什么那个三文鱼发达,就是它那个暖流定期过来嘛。所以它就解释了,说“血气已和,荣卫已通,五脏已成,神气舍心,魂魄毕具,乃成为人”。
背景提示:血气已和,荣卫已通,五脏已成,神气舍心,魂魄毕具,乃成为人” ——《黄帝内经》
梁冬:他这话,厉害呀!中国人,不到20个字,把人怎么来的讲完了!
徐文兵:讲完了!所以很多人说,我们读完《黄帝内经》,会感到作为一个中国人,感到一种自豪感,是!
梁冬:真是这样!给我们讲讲,什么叫“血气已和,荣卫已通”。
徐文兵:这就是讲形而上的东西,它有形而下的物质基础。这种物质基础呢,一个是血。我们知道,婴儿在,胎儿在母体里面,他靠一个脐带,母亲的气血在滋养他。这个血呢,有两个,一个是我们指在脉管里面流动的,红色的叫动脉血,紫色的叫静脉血,这是血!它是在封闭的腔道里流动的,这叫血。那什么叫气呢?气是——不是在,不受约束的,气没有什么管道、腔道去约束它,它是弥散在整个身体里面,包括可以穿越到细胞、血管里面,它是这个状态。所以我们中国人创造一个概念叫“血和气”,这个血呢我一般讲叫“营血”,就是有营养的那个血;所谓气呢,我们叫“卫气”,保卫的卫。这个营血为什么叫以和呢?和是不同。
梁冬:君子和而不同。
徐文兵:就是因为他们不同,才谈到了和,一个是物质的,一个是无形的。物质的叫血,无形的叫气,它们两个人,相处的一种处于我们叫和的状态,是身体健康的一个状态,这是第一点。
梁冬:能不能解释一下什么叫它们俩处于一种相和的状态呢?
徐文兵:哦,举这么个例子吧。它们俩不和呢,是这么个状态:你比如说很多人手冰凉,一摸上去是凉的,但是这个人皮肤颜色不变,这叫什么?
梁冬:这叫有血无气。
徐文兵:啊,这叫血是通的,气过不来。还有一种人是什么?一伸出手就跟那个发紫、发红、发青,有的人还长冻疮,摸上去又冰凉,这叫什么?气血都不通,这就叫气血不和。
梁冬:那有没有通气不通血的呢?
徐文兵:诶,通气不通血的人就是什么人?你问得还真好!阴虚火旺的人,就是血熬干了,但是空烧,就好像火上放一个锅,锅里没水了,但是底下火苗还烧着,这种人是什么?手上在冒气,五心烦热,自个儿就恨不得找墙,找什么凉的地方去摸,没血光有气,气血不和。正常人气血是什么呀?一摸上去手温温暖暖的,看那个血管鼓鼓囊囊的。人一病这血管是瘪的,血管里面没有气,它就属于那种不充盈而且没弹性,这叫气血以和,很多人是他手凉,有人就在这个关节以下是凉的,有些人是指尖发凉,有些人是掌指关节以下凉,有些人是手腕以下凉。
梁冬:到手肘。
徐文兵:还有人是什么?还有人是内关、外关这两个穴位以下凉。为什么叫“关”呢?这是我最后一道防线啊,就好像居庸关一样,居庸关一破,崇祯皇帝只能去上吊,这个被突破了,如果凉到肘,不好治了。
梁冬:凉到肘就会怎么样?如果我用手一摸,这个人手肘一凉,或者膝盖一凉,其实呢的确是一个问题。那到底有什么样的问题呢?期待着下一期的《国学堂》,再和大家分享。
背景提示:梁某不才,不敢献丑于江湖,谨为学习所得,恳请斧正,梁冬叩拜!
下期预告:
旁白:何谓血气已和?
徐文兵:这四个字告诉我们不孕症去怎么治。对吧,不孕症,一言以蔽失,血气不和,回家以后反而有时候能促孕。
梁冬:两口子先吵一架,然后再打一架。
旁白:中医里怎样的大夫才是最高境界?
徐文兵:调神的大夫。
旁白:国学堂《黄帝内经》之天年系列,梁冬对话徐文兵,聊聊“何以成人,何者为神”?
我的更多文章:
曲黎敏:六味地黄丸会让男人越吃越虚(2011-10-18 11:58:01)
[转载]国学堂:徐文兵 梁冬谈黄帝内经天年系列
  (2011-10-18 11:56:26)
几十种病的前因,简分两大类  防法!
  (2011-10-17 07:26:17)
补肾法  首选自身的(2011-10-10 14:47:24)
腿有劲寿命长 揉腿泡脚晒太阳(2011-09-29 22:52:01)
你的膝盖健康吗?
  (2011-08-27 10:32:00)
[转载]健身气功视频大推荐:五禽戏、八段锦、易筋经、六字诀
  (2011-08-23 13:23:12)
练功防伤膝!常人防膝凉!
  (2011-08-19 10:44:01)
[转载]性与养生
  (2011-05-23 20:03:11)
再谈           蹲墙功(2011-01-06 08:12:31)

评论

  • 暂无评论,快来抢沙发!

我来评论